<p>Бесплатное не значит свободное. Давайте не путать. Если винда станет свободной я готов буду за нее платить. </p>
<div class="gmail_quote">On Jan 4, 2013 1:20 PM, "Григорий Силантьев" <<a href="mailto:grig.silantyev@gmail.com">grig.silantyev@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">не считаю уместным сравнивать скайп и виндоус, да они оба проприетарны, но виндоус платен, а скайп нет. Гуглхенгаутс это хорошо, но, имхо, не так удобно как скайп для пенсионеров.</div><div class="gmail_extra">
<br><br><div class="gmail_quote">4 января 2013 г., 13:15 пользователь Evgeny Sinelnikov <span dir="ltr"><<a href="mailto:sin@altlinux.ru" target="_blank">sin@altlinux.ru</a>></span> написал:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
4 января 2013 г., 12:26 пользователь Michael Zherebin<br>
<<a href="mailto:boza.the.brainslug@gmail.com" target="_blank">boza.the.brainslug@gmail.com</a>> написал:<br>
<div>>> Настроили там интернет от ТТК. Вчера настраивали загрузку по сети.<br>
>> Выяснилось, что хотелок у нас к роутеру больше, чем полагается (нужно<br>
>> уметь задавать опцию Next Server для DHCP, чтобы при загрузке через<br>
>> PXE файлы по TFTP на другом компьютере забирать - на роутере-то<br>
>> хранить их негде). В итоге, я включил вместе с TFTP на ещё и DHCP .<br>
><br>
> А Зачем tftp? Бездисковые станции?<br>
<br>
</div>Для быстрой установки и восстановления различных конфигураций под обучение.<br>
<div><br>
<br>
>> Про скайп - тема не в том, работает ли оно... Работает... Вопрос в<br>
>> том, а свободная ли это технология?<br>
><br>
><br>
> Нет, ибо микрософт купил, кажется. И не был никогда. Такой же проприетарный<br>
> протокол, как и, скажем, аська.<br>
<br>
</div>Зафиксируем.<br>
<div><br>
>> А то мы так и до курсов по винде скатиться можем.<br>
><br>
> "Не дождетесь!" ;)<br>
<br>
</div>Велика ли разница? Если проблема винды в проприетарности, то чем скайп лучше?<br>
<div><br>
<br>
>> Пока это не актуально, да и гарнитур там нет, а без гарнитур тестировать<br>
>> это довольно тяжко. Колонок и микрофона тоже пока там нет.<br>
>><br>
><br>
> Ну хоть один комплект можно бы в тестовых целях притащить, просто<br>
> попробовать.<br>
<br>
</div>Будет день - будет пища... Нет пока программы. Вопросов по основам<br>
работы больше, чем этот отдельный вопрос.<br>
<div><br>
<br>
>> > Я тут задал вопрос и коллективный разум вот что подсказал -<br>
>> > <a href="http://lj.rossia.org/users/boza/525063.html" target="_blank">http://lj.rossia.org/users/boza/525063.html</a>. То есть, насколько я<br>
>> > понимаю,<br>
>> > версия 2, собранная статикой, работает без проблем. Сам скайпом<br>
>> > пользовался<br>
>><br>
>> Без проблем - это не совсем понятно... Если у тебя нет навыка петь, то<br>
>> с пением проблем у тебя никаких нет. Я детальный анализ не проводил,<br>
>> но встречался с тем, что фишки, которые есть в виндовой версии просто<br>
>> отсутствуют в линуксовой. Оно как бы работает, но в том ограниченном<br>
>> функционале, которые реализован. В этом смысле проблем почти нет.<br>
><br>
> Щастье не фишках, типа смайликов в аське или лайков в вконтакте, а в том,<br>
> что бабушка может пообщаться с подругой детства во Владивостоке. Пусть и без<br>
> смайликов и лайков.<br>
<br>
</div>Счастье в возможности запускать программы и винда с ними отлично справляется...<br>
<div><br>
<br>
>> > единственный раз в жизни, так что опыта у меня нет в этом вопросе.<br>
>> > Выношу на<br>
>> > суд общественности. Кто может проверить работоспособность скайпа?<br>
>><br>
>> Скайп, работает. Сам иногда пользуюсь, когда начинаёт дёргать с<br>
>> вопросом: "Выйди в скайп". Но одно дело пользоваться по необходимости,<br>
>> а другое транслировать в мир. Я-то думаю, что нужно избавляться от<br>
>> необходимости, а усугублять положение своей немощностью.<br>
>><br>
> Хорошо. Скайп сейчас самый распространенный формат для видео чата. Придется<br>
> подлаживаться под этот реальный мир, а не строить из себя оскорбленную<br>
> невинность. ;( В качестве примера приведу полиграфию. Народ может работать<br>
> на чем угодно, хоть на иллюстраторе на маках, но в конторе обязательно будет<br>
> писюк с виндами и установленным корелдроу. Чтобы принимать файлы от клиентов<br>
> - в 95% случаев они буду в кореле, причем в последней версии. Такова суровая<br>
> реальность ;)<br>
<br>
</div>Если не говорить о том, что наша цель в том, чтобы изменить суровую<br>
реальность, то можно сказать, что мы впустую тратим время:<br>
<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD" target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki/Карфаген_должен_быть_разрушен</a><br>
<br>
Если следовать такой логике, которую ты привёл, то, поскольку винда<br>
самая распространённая операционная система, придётся "подлаживаться<br>
под этот реальный мир"... А кто-то говорил ещё "Не дождетесь!"<br>
Дождутся-дождутся... при таком раскладе обязательно дождутся.<br>
<br>
Если говорить чуть более серьёзно, то нужно либо перестать заниматься<br>
пустыми задачами, либо определиться в какой мере и кто подлаживается<br>
под реальность? А самое главное, давайте определимся в чём эта<br>
реальность состоит. У меня складывается впечатление, что существует<br>
только скайп.<br>
<br>
А, между тем, переход на Google HangOut (к примеру, тут тоже всё не<br>
так просто) сравнима с переходом с винды на линукс и выглядит намного<br>
проще, между прочим.<br>
<br>
В общем, тема эта не простая. Но... Не надо всё сводить к суровой реальности.<br>
<div><br>
<br>
> Так что от скайпа (пусть и без свистелок и перделок) никуда не деться. Не<br>
> писать же на весь мир инструкцию для всех родственников этих пенсионеров -<br>
> "сходите на такой-то сайт, скачайте такой-то пакет, make install, и будет<br>
> вам щасье"? ;) Тем более, что эти родственники, скорее всего - под гнетом<br>
> биллагейца.<br>
<br>
</div>После такого заявления, я предлагаю подумать, куда можно деться от<br>
Скайпа? Все ли согласны, что от него никуда не деться? А может кто-то<br>
считает, что и деваться никуда не надо?<br>
<div><br>
<br>
>><br>
>> Текущая актуальная задача по этому вопросу, в которой каждый может<br>
>> принять посильное участие - это формирование программы. Нужен план по<br>
>> первичному обучению, за него отвечают ведущие, но составить план стоит<br>
>> всем вместе.<br>
><br>
><br>
> В принципе, за "рыбу" можно взять школьный учебный план по информатике,<br>
> повыкидывать лишнее, добавть свое и заменить "Microsoft Word" на "текстовый<br>
> редактор" и пр. ;))<br>
><br>
> Например, плясать от этой печки <a href="http://www.alleng.ru/d/comp/comp22.htm" target="_blank">http://www.alleng.ru/d/comp/comp22.htm</a><br>
<br>
</div>Это не печка, это - электростанция. А нам нужна программа под задачи.<br>
<br>
<br>
Пример я приводил (хотя это ещё не программа):<br>
0) <a href="http://lists.lug.ru/pipermail/sarlug/2012-December/009126.html" target="_blank">http://lists.lug.ru/pipermail/sarlug/2012-December/009126.html</a><br>
- Работа с документами (примеры шаблонов, повод их собрать и выложить<br>
на общем ресурсе);<br>
- Печать документов (оценка стоимости и доступности домашней печати,<br>
ну, или клубной, кстати);<br>
- Электронная почта (сообщения с родными, обмен небольшими файлами,<br>
групповая работа - семейная почтовая рассылка, обращение в органы<br>
власти и самоуправления);<br>
- Поиск информации (чтобы что-то найти, нужно знать что ищешь);<br>
- Работа с электронными магазинами (безопасность в сети и оплата через<br>
интернет, покупка ЖД билетов для всей семьи - очень, кстати, было бы<br>
неплохо научить бабушку и уметь вовремя попросить сделать билет с<br>
электронной регистрацией);<br>
- Структурирование информации (хранение данных на локальном компьютере<br>
и в облаках)<br>
<br>
А Ваня добавлял:<br>
1) <a href="http://roszkh.ru/" target="_blank">http://roszkh.ru/</a> в массы! :)<br>
2) Гугл как обычно весьма контекстен<br>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=po3zZYALLh0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=po3zZYALLh0</a><br>
<div><div><br>
<br>
<br>
--<br>
Sin (Sinelnikov Evgeny)<br>
Etersoft<br>
_______________________________________________<br>
Sarlug mailing list<br>
<a href="mailto:Sarlug@lists.lug.ru" target="_blank">Sarlug@lists.lug.ru</a><br>
<a href="https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug" target="_blank">https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug</a></div></div></blockquote></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Sarlug mailing list<br>
<a href="mailto:Sarlug@lists.lug.ru">Sarlug@lists.lug.ru</a><br>
<a href="https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug" target="_blank">https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug</a><br></blockquote></div>