<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body dir="auto"><div>Зачастую эту упрется РІ то, что имеющееся проприетарное РџРћ - стандарт РґРµ факто. Рто порождает большую распространенность, большое количество специалистов, РЅРёР·РєСѓСЋ стоимость. Поэтому переход РЅР° бесплатное РџРћ зачастую просто финансовые Рё временные затраты без РѕСЃРѕР±РѕРіРѕ роста эффективности РІ решении основных задач.<br><br>Отправлено СЃ iPad</div><div><br>2 авг. 2014 Рі., РІ 10:55, Evgeny Sinelnikov <<a href="mailto:sin@altlinux.ru">sin@altlinux.ru</a>> написал(Р°):<br><br></div><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div><div>Р’СЃС‘, действительно, РЅРµ просто...<br></div>РќРѕ это даже РЅРµ самое плохое...<br></div>Рто детали (РєСЂРѕРјРµ Skype, конечно)...<br><br></div>РњРЅРµ кажется, что РјС‹ РЅРµ СЃ той стороны проблему рассматриваем. Р’РѕРїСЂРѕСЃ ведь РЅРµ РІ средствах Рё РёС… удобстве, РІРѕРїСЂРѕСЃ РІ задачах, возможности РёС… решать Рё желании заниматься улучшением тех средств, которые уже РІСЂРѕРґРµ Р±С‹ Рё так работают.<br>
<br></div>Мне встречается постоянно <u>странное сочетание</u> в умах людей:<br></div>- <b>консерватизм</b> разной степени (от здорового, до радикального);<br></div>и, одновременно,<br></div>-<b> преклонение перед</b> новизной более высокого порядка.<br>
<div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><br></div><div>РќРѕ ведь так нельзя - желать противоречивого Рё РЅРµ понимать необходимости выбора среди компромиссных вариантов.<br><br></div><div>Рто Рє РІРѕРїСЂРѕСЃСѓ - хочу РІСЃС‘, как РІ РІРёРЅРґРµ, причём сегодня Рё без усилий. Так РЅРµ будет Рё РЅРµ нужно РїРѕ этому выводить РЅР° противоречия. Всем понятно, что РЅРµ будет. Р РЅРµ надо РІСЃС‘ сводить Рє тому, что есть обманутые РІ ожиданиях Рё кто-то должен открыть РёРј глаза.<br>
<br></div><div>Но ведь есть и другой вопрос. Более важный. Откуда взялись все эти требования? Для каких задач?<br><br></div><div>Если вы работаете на компанию X и эта компания купила у компании Y какую-то хрень, а лично вы, как администратор, должны её запустить и, желательно, под Linux, то почему ваша главная проблема именно в этой хрени?<br>
<br></div><div>Во-первых, хрень может быть полезной, но созданной исключительно, чтобы компания Y каждый раз могла греть руки на компаниях типа X.<br><br></div><div>Во-вторых, всякая хрень решает какую-то задачу.<br>- выбросьте из голову Exchange, SharePoint, DOCX и всю остальную хрень от компаний типа Y;<br>
- оглядитесь и посмотрите на то, какие задачи сейчас могут быть решены с помощью существующих свободных решений;<br></div><div>- выберите сферу, где ваши усилия будут наиболее эффективны;<br></div><div>- займитесь реальным улучшением существующих решений, а не поиском того, с помощью каких костылей, вы будете искать возможность греть руки компаний типа Y, на компаниях типа X.<br>
</div><div><br></div><div>Рли можно сделать РЅРѕРІРѕРµ решение... Маленький, распределённый, РїРѕ шагам выполненный Skype - отличная задача. Может быть РЅРµ для нас. РќРѕ ведь никто РЅРµ взялся. Рли РјС‹ просто РЅРµ РІ РєСѓСЂСЃРµ. Нужно смотреть Рё разбираться...<br>
Давайте в эту сторону думать.<br></div><div><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2 августа 2014 г., 7:20 пользователь Eugene Moiseev <span dir="ltr"><<a href="mailto:irunix@gmail.com" target="_blank">irunix@gmail.com</a>></span> написал:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><br><br>Отправлено с iPad</div><div><br>1 авг. 2014 г., в 23:10, Taras Perebeynosov <<a href="mailto:taras.perebeynosov@gmail.com" target="_blank">taras.perebeynosov@gmail.com</a>> написал(а):<br>
<br></div><div class=""><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr">Чего не хватает лично мне:<div>1) NTLM/Kerberos авторизация и SSO - вроде можно сконфигурить, но у меня пока не шибко получалось - нет столько времени копать, когда нужно работать</div>
</div></div></blockquote></div>Совсем сложно<div class=""><br><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr"><div>2) Почтовый клиент, совместимый с MS Exchange и позволяющий адекватно собирать треды, сохранять форматирование, управлять митинг-реквестами, календарем, вести задачи (особенно хотелось бы иметь возможно из письма делать задачу - флажком)</div>
</div></div></blockquote></div>Почтовый клиент с управлением календарем и задачами? То, что мс решила скрестить ужа с ежом не значит, что это логично и правильно.<div class=""><br><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr">
<div>3) Средства работы с SharePoint - тут, видимо, я слишком много хочу</div><div>4) Возможность работы с docx - это скорее опция, т.к. еще много документов есть в doc, который сносно переваривается Libre Office (хотя со стилями там тоже плохо)</div>
</div></div></blockquote></div>Разве нету?<div class=""><br><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr">
<div>5) Клиент для Google Drive</div></div></div></blockquote></div>Разве нету????<br><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr"><div>6) Удобный Skype )</div></div></div></blockquote>Такого вообще нету<div><div class="h5">
<br><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr"><div><br></div><div>Я понимаю, что почти все выше перечисленное завязано на MS с ее Windows. Но отсутствие этих возможностей повергает меня в депрессию при каждой попытке пересесть на идеологически приятный мне Linux.</div>
</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014-08-01 14:52 GMT+04:00 Evgeny Sinelnikov <span dir="ltr"><<a href="mailto:sin@altlinux.ru" target="_blank">sin@altlinux.ru</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr"><div>Р’РѕРїСЂРѕСЃ РІ конструктиве. Давайте разбираться чего РЅРµ хватает. Давайте поддерживать решения, которые это исправляют. Давайте, вообще, разбираться РІ проблемах, Р° РЅРµ уходить РІ крайности - РјРѕР», РІСЃС‘ круто (РІРёРЅРґР° - отстой), или, РјРѕР», РІСЃС‘ плохо (РІРёРЅРґР° - РіСѓРґ). Рто РЅРµ интересно.<br>
<br></div>РќРµ надо пафоса - РјРѕР», бери Рё делай. Давайте уточним, что стоит делать, Р° что РїРѕРєР° РЅРµ стоит (рано, некогда, РЅРµ имеет смысла). Рто же интересно. РњРЅРµ кажется, что очень интересно.<br><div><div>
<div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">1 августа 2014 г., 14:38 пользователь Kvazyman Kvazyman <span dir="ltr"><<a href="mailto:kvazyman@gmail.com" target="_blank">kvazyman@gmail.com</a>></span> написал:<div>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Рда :) Соседняя ветка может вам устроить какой-то театральный кружок и поставить пьесу "Мама, роди меня обратно, потому что-то меня заставляют пользовать линукс" :-D <br>
</div></div><div class="gmail_extra">
<br><br><div class="gmail_quote">1 августа 2014 г., 14:34 пользователь Kvazyman Kvazyman <span dir="ltr"><<a href="mailto:kvazyman@gmail.com" target="_blank">kvazyman@gmail.com</a>></span> написал:<div><div>
<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Да какие нафиг разборки. Все и так понятно, если включить серое вещество :) Если тебя что-то не устраивает в системе , то меняй ее. Рлинукс дает эту возможность в полной мере. Если тебе квалификация и заинтересованность не позволяет что-то изменить, то не фиг выливать тонны Г на ОС :( , потому что это твои личные проблемы :-D<br>
</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">1 августа 2014 г., 13:08 пользователь Evgeny Sinelnikov <span dir="ltr"><<a href="mailto:sin@altlinux.ru" target="_blank">sin@altlinux.ru</a>></span> написал:<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div><div>Я иногда удивлением замечаю, что попал не в группу пользователей Linux, которые пытаются решить проблемы, которые не просто преодолимы, а должны быть преодолены, а в группу моральной поддержки пользователей Windows переходящих на Linux, но боящихся, что эта система не такая хорошая, как о ней расписывают.<br>
<br></div>Сколько можно видеть, подозревать с поводом и без повода, а также "лечить" в каждом высказывающемся здесь "красноглазие"?<br><br></div>Да, есть объективные технические проблемы, не позволяющие в полной мере применять Linux в корпоративном секторе и на домашних ПК. Но сколько можно об этом предупреждать, тыкать пальцем и говорить: "Ай, ай, ай... Какие вы тут все предвзятые?"<br>
<br></div>Есть разные плоскости рассмотрения проблемы:<br></div><div>- деловые;<br></div>- технические;<br></div>- нравственные;<br></div>- идеологические (Столлмана ещё никто не отменял, хотя попытки превратить идею за "Свободный софт", в идею за, типа, "Открытый софт" (непонятно для кого, правда), как были так и продолжаются. Есть ещё новая идея - свести всё даже не к "Открытым стандартам", а к "Открытым интерфейсам").<br>
<br></div>Думаю все эти вопросы, желательно в конструктивном ключе, стоит поднять и начать разбирать более подробно и серьёзно. Кто-нибудь готов по этому поводу поучаствовать в разборах и обсуждениях? <br><div><br><div><div>
<div><div><div><div><br><br></div></div></div></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">1 августа 2014 г., 12:43 пользователь Taras Perebeynosov <span dir="ltr"><<a href="mailto:taras.perebeynosov@gmail.com" target="_blank">taras.perebeynosov@gmail.com</a>></span> написал:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Зря вы так, зря зря зря. <div>MS Windows хорошая система. Рзаменить ее пока сложно.</div></div><div class="gmail_extra">
<br><br><div class="gmail_quote">2014-07-31 18:54 GMT+04:00 Michael Zherebin <span dir="ltr"><<a href="mailto:boza.the.brainslug@gmail.com" target="_blank">boza.the.brainslug@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div><div dir="ltr"><div>
</div></div><div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">31 июля 2014 Рі., 7:42 пользователь Sergey Mihailov <span dir="ltr"><<a href="mailto:sergey.mihailov@gmail.com" target="_blank">sergey.mihailov@gmail.com</a>></span> написал:РљРђРљ РњР« РРўРћ ГА.. ЮЗАЛРТО ?<br clear="all">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><span><font color="#888888">
<br></font></span><br></div></div></blockquote></div><br></div><div class="gmail_extra">"Спасибо, кэп"<br></div></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div></div>
</div></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote></div></div><br>
</div></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Sarlug mailing list<br>
<a href="mailto:Sarlug@lists.lug.ru" target="_blank">Sarlug@lists.lug.ru</a><br>
<a href="https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug" target="_blank">https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>With best regards,<div>Taras.</div>
</div>
</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>_______________________________________________</span><br><span>Sarlug mailing list</span><br><span><a href="mailto:Sarlug@lists.lug.ru" target="_blank">Sarlug@lists.lug.ru</a></span><br>
<span><a href="https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug" target="_blank">https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug</a></span></div></blockquote></div></div></div><br>_______________________________________________<br>
Sarlug mailing list<br>
<a href="mailto:Sarlug@lists.lug.ru">Sarlug@lists.lug.ru</a><br>
<a href="https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug" target="_blank">https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div dir="ltr">Sin (Sinelnikov Evgeny)<br>Etersoft<div>
</div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div></div>
</div></div>
</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>_______________________________________________</span><br><span>Sarlug mailing list</span><br><span><a href="mailto:Sarlug@lists.lug.ru">Sarlug@lists.lug.ru</a></span><br><span><a href="https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug">https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug</a></span></div></blockquote></body></html>