<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body dir="auto"><div><br></div><div><br></div><div><br></div><blockquote type="cite"><div>
  
    <meta content="text/html; charset=koi8-r" http-equiv="Content-Type">
  
  
    <div class="moz-cite-prefix">
      <blockquote type="cite">А вот то, что не работает, зачастую,
        намеренно сделано производителями аппаратных средств так, чтобы
        осложнить перенос, вследствии повышения конкурентноспособности
        свеого продукта. А ведь конкуренцию и рынок у нас тоже никто не
        отменял. Оно, конечно у нас, нечестное, а где оно честное? Но
        ведь технологии-то совсем не у нас. </blockquote>
      Тогда&nbsp; впору заняться "импортозамещением", производить&nbsp; не только
      ОС&nbsp; (прецедент был - MOPSLinux), но и "железо"&nbsp; для неё в России,
      в худшем случае - в Китае (как-никак - тоже страна БРИКС и тоже
      постоянный член Совета Безопасности ООН).&nbsp; <br></div></div></blockquote>Какая разница где произведено? Йотафоны делаются в китае. По российскому заказу. Только вот менее американским он от этого не станет<br><blockquote type="cite"><div><div class="moz-cite-prefix">
      <blockquote type="cite">Но ведь мы хотим в Европу (в США, не важно
        куда, на самом деле....), инженеры воспитываются так, что хотят
        и уезжают в Европу. </blockquote>
      Имеет значение&nbsp; и образ врага. Я, например, не хочу учить
      английский язык&nbsp; именно потому, что на нём говорят во враждебных
      (на заседаниях Совета&nbsp; Безопасности ООН)&nbsp; к России странах - США и
      Великобритании.&nbsp; </div></div></blockquote>И не ходи в костюмах - в них сидят на заседаниях оон.&nbsp;<br><blockquote type="cite"><div><div class="moz-cite-prefix">Аналогичное отношение вроде бы было к немецкому
      языку во время Великой Отечественной войны и сразу после её
      окончания.&nbsp; <br></div></div></blockquote>Знающие немецкий язык были весьма ценны на фронте )<br><blockquote type="cite"><div><div class="moz-cite-prefix">
      <br>
      10.01.2015 21:35, Evgeny Sinelnikov пишет:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:CAK42-Go=54NO_kH5Q20gBOnC36C_1dExvpakC1aqapJH3CGgxg@mail.gmail.com" type="cite">
      <div dir="ltr"><br>
        <div class="gmail_extra"><br>
          <div class="gmail_quote">10 января 2015 г., 20:59 пользователь
            Rex Sepluvzew <span dir="ltr">&lt;<a moz-do-not-send="true" href="mailto:rexsepluvzew@yandex.ru" target="_blank">rexsepluvzew@yandex.ru</a>&gt;</span>
            написал:<br>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
              0.8ex;border-left:1px solid
              rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Интернет отключат?
              Значит,&nbsp; &nbsp;Рунет станет&nbsp; существовать отдельно (примерно
              как&nbsp; китайская Сеть существует отдельно от&nbsp; Интернета,
              ср.&nbsp; "великий китайский файрволл", "регистрация по
              паспорту",..)!&nbsp; &nbsp;Кто-либо из вас поедет в какую-либо
              европейскую страну и привезёт на CD-R очередную версию
              ядра Linux в Россию!&nbsp; &nbsp;(Лично я&nbsp; в этом участвовать не
              буду: даже если мне и "свалятся" настолько громадные
              дивиденды, что я вздумаю "обновить" мой загранпаспорт, я&nbsp;
              отправлюсь либо в Индию, либо в Тунис; а насчёт них я не
              знаю, подключены ли они именно к Интернету, а не&nbsp; к его
              "обрубкам"). В&nbsp; &nbsp;марте 2015 г. поедет какой-то Костя, в
              сентябре 2015 г. - Дима, в марте 2016 г. - Витя, и так
              дважды в год, и все будут выкладывать свежую версию&nbsp; в
              Рунет!<br>
              <br>
              10.01.2015 20:42, Denis S. Mikhlevich пишет:
              <div class="">
                <div class="h5"><br>
                  <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
                    0px 0.8ex;border-left:1px solid
                    rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                    10.01.2015 20:24, Eugene Moiseev пишет:<br>
                    <br>
                    <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px
                      0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid
                      rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                      <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px
                        0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid
                        rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
                          0.8ex;border-left:1px solid
                          rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                          Вот именно, что на практике оказывается, что
                          свобода теоретическая. А насчет<br>
                          принадлежит - линукс - это вообще ядро (к
                          этому же всегда сводят в конце?)<br>
                        </blockquote>
                        Если говорить о гипотетических санкциях, в
                        результате которых у<br>
                        массовых пользователей начнут отказывать
                        операционные системы, то ты<br>
                        наконец перейдёшь на альтлинукс в котором для
                        тебя лично наложат<br>
                        необходимые патчи что бы ты мог пользоваться
                        системой.<br>
                      </blockquote>
                      А вот бедному альтлинуксу откажут в доступе на <a moz-do-not-send="true" href="http://kernel.org" target="_blank">kernel.org</a><br>
                    </blockquote>
                    Да Интернет нам отключат и всего делофф<br>
                    <br>
                  </blockquote>
                </div>
              </div>
            </blockquote>
          </div>
          <br>
        </div>
        <div class="gmail_extra">Самое интересное, что даже задачи об
          формировании достаточного количества инженеров, способных
          поддерживать свою ветку ядра и мёрджить её с заграничной не
          ставиться. А ведь именно так и случиться.<br>
          <br>
        </div>
        <div class="gmail_extra">Не будет никаких поездок за CD-R с
          исходниками ядра. Да и не исчерпывается всё ядром. А вот если
          бы мы вложили ресурсы в развитие собственных инженеров, то
          закрывать что-либо смысла бы просто никакого не имело. Кто его
          поддерживать-то будет?<br>
          <br>
        </div>
        <div class="gmail_extra">Но ведь мы хотим в Европу (в США, не
          важно куда, на самом деле....), инженеры воспитываются так,
          что хотят и уезжают в Европу. Поэтому основная война, на самом
          деле, идёт за образ страны. Даже не саму страну, а за
          симулякр, за то, что кажется... А если кто-то не хочет
          казаться, а хочет ещё и быть, то ему приходиться совсем не
          сладко.<br>
          <br>
          <br>
          <div>Кстати, все так долго отворачивались от опостылевших
            разговоров о четырёх свободах имени Столлмана, что стали
            забывать о принципах свободы, как таковой.<br>
            <br>
          </div>
          <div>Я думаю, что уже давно пора вводить термин
            "технологическое порабощение". Очень многие его чувствуют и
            осознают, но озвучить о чём же идёт речь оказывается гораздо
            сложнее.<br>
            <br>
          </div>
          <div>Независимость, или суверенность, удовольствие не
            бесплатное. И тут: "Мне и так хорошо. Так удобнее.", - это
            формула оправдания раба. Ведь что такое рабство? В чём оно
            выражаются, если вас в скот не собираются сразу превратить?
            Правильно, в выплате дани, которая оправдывается другой
            формулой: "дорого и хорошо, а не бесплатно и хреново".<br>
            <br>
            <br>
          </div>
          <div>Далее, самые честные начнут оправдывать сложившийся
            порядок вещей иначе. Они скажут: "Ну, это же, в конце
            концов, не вам принадлежит. Ну, ведь люди постарались, и
            теперь хотят получить заслуженную награду." И ведь тут не
            поспоришь, иначе ты окажешься не уважающим труд других людей
            вором. И вот здесь-то и возникают и четыре свободы Столлмана
            и, вообще, человеческие права. Ведь оказывается, что за
            право подарить уже тоже нужно заплатить.<br>
            <br>
            <br>
          </div>
          <div>И ты говоришь: "А не пошли бы вы..." С этого, ведь, и
            начинается проект GNU?&nbsp; И только потом к этому процессу
            подключаются гении, которые реализуют очень многое "Just for
            fun", потому что возможность для их самореализации уже
            открыта. Есть GCC, есть Minix, есть стратегия, есть
            социальная инфраструктура и есть слово, которое готово
            привлекать новых людей под заложенную стратегию.<br>
          </div>
          <div><br>
            <br>
          </div>
          <div>И нет в этом смысле, необходимости просто так оправдывать
            Linux перед Windows или MacOS. Ну, это же просто о разном.
            Ну, есть оно - сладкое приятное рабство, когда "всё
            работает". Слов нет о том, какой, на самом деле, "геморой" -
            настраивать винду, но пусть так... ведь много повторяемых
            решений... есть там и свои "прелести"... Пусть, типа, "всё
            работает" и что?<br>
            <br>
          </div>
          <div>Что это означает для общества? Что оно будет вечно
            оплачивать своё технологическое порабощение. Всегда будет
            формально должно за то, что уже многократно оплачено. И
            платить за это будут, конечно, не только тем, кому удобно,
            но и все остальные. Поэтому чего их слушать-то? Удобно им
            или неудобно? <br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div>С драйверами в линуксе, кстати, проблем вообще никаких
            нет для тех устройств, которые поддерживаются
            производителями или драйвера для которых реализованы
            сообществом. Всё просто постепенно работает и продолжает
            работать дальше в отличие от всего остального (винда, мак,
            что там ещё? как там с поддержкой старого железа? всё
            идеально?)<br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          А вот то, что не работает, зачастую, намеренно сделано
          производителями аппаратных средств так, чтобы осложнить
          перенос, вследствии повышения конкурентноспособности свеого
          продукта. А ведь конкуренцию и рынок у нас тоже никто не
          отменял. Оно, конечно у нас, нечестное, а где оно честное? Но
          ведь технологии-то совсем не у нас. Поэтому санкции - это
          цветочки, конечно.<br>
          <br>
        </div>
        <div class="gmail_extra"><br>
          Но вот этим-то и должно заниматься и интересоваться сообщество
          - технологиями.<br>
        </div>
        <div class="gmail_extra"><br clear="all">
        </div>
      </div>
      <br>
    </blockquote>
    <br>
  

</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>_______________________________________________</span><br><span>Sarlug mailing list</span><br><span><a href="mailto:Sarlug@lists.lug.ru">Sarlug@lists.lug.ru</a></span><br><span><a href="https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug">https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug</a></span></div></blockquote></body></html>