[Volgograd] Manifest again

[Ablamsky Taras]

Привет.
Попытаюсь высказать свою точку зрения.

On Fri, Sep 26, 2003 at 02:20:03PM +0400, "Александр В. Плеханов"  wrote:
> Маленький FAQ о правовой сфере.
> 
> Сфера нашего пребывания - киберпространство. Эта зона пока достаточно свободна
> от юридического дерьма.

Я бы воздержался от слов типа кибепростанство, кроме того что
такие термины несколько попсовые, лично я не понимаю что они
обозначают.

> 
> Во-первых, это (к счастью или нет) не на долго и просто в итоге может оказаться 
> поздно   все будет поделено и урегулировано без нас. А мы так и останемся в 
> киберпространстве, вот только жить будем по чужим правилам хрен его знает, 
> чем все это может обернуться. 

Процесс борьбы за свободный обмен информацией идет уже давно.

> Во-вторых, эта зона не так уж и свободна от юридического дерьма. Просто мы мало в нем копались.

Подпишись на список рассылки legal at altlinux.ru и прочитай его
архивы (могу прислать по email если проблемы с интернетом).
Эти вопросы обсуждаются и обсуждаются серьезно.

<skip>
> Но ведь можно поставить и более недостижимые цели, кроме JT. Иначе,
> мало понятно чем VLUG отличается от 3а класса на перемене и вообще 
> зачем он нужен   достаточно обойтись рассылкой и пивом. Такая 
> деятельность, безусловно, дополнительной юридической регулировки не требует.	

Какие недостижимые цели ты предлагаешь поставить? Именно в рамках VLUG?

> Какие возможности могут быть у юридических лиц, да еще и задаром?
> С момента регистрации юридического лица VLUG рождается.

День рождения Волгоград LUG -- 23 ноября 2002 года и скоро нам
будет уже год.

> Сейчас   зародышевое, эмбрионное состояние   есть зачатки рук, ног, а местами   
> и головы. Можно оставить все как есть   смотря зачем этот VLUG вообще создан. 
> Субъект становится праводееспособным, приобретает права (ну и обязанности)
> а это вообще все. В условиях современно кибер и жоперпространства. Правда,
> пока эта перспектива достаточно отдаленная   например, не всем понятно, зачем это надо.

Да.

> В конце концов это возможность заработать, привлечь спонсоров, 
> заинтересованных лиц и в конце концов, быть. 

Деньги это не всегда хорошо, я, например, с трудом сейчас найду
время чтобы еще где-то работать. 
Разве неформальное, но серьезное сообщество не может привлечь 
спонсоров и заинтересованных лиц?

> 
> ИМХО VLUG организация некоммерческая. Если хочешь делать на linuxе бизнес -
> открой ПБОЮЛ.

Да.
Открой ПБОЮЛ и вполне можешь поддерживать неформальный LUG,
а LUG -- тебя.

> 
> VLUG, с точки зрения любого здравомыслящего, в настоящее время вообще не организация. Что именно   уточнять не буду. Просто представьте себя со стороны.

Да, не организация, если смотреть с точки зрения гражданского
права. (А кстати, если с точки зрения уголовного, то вполне себе
организация ;) )

> Ликбез: Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение 
> прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации)
> либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие 
> полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации) (ст. 50 Гражданского Кодекса РФ).
> В конце концов, даже с самыми благими целями далеко на одном энтузиазме не уедешь.
> Желая расширяться, волей-неволей необходимо говорить с людьми на понятном им языке   
> языке денег и норм права. Альтернатива   пьяные кухни и битье морд в форумах. 
> Здесь еще нужно определиться с целями (хотя мне показалось, это уже в прошлом).
 
Нет, не знаю как там форумы, а вот в списке рассылки можно спокойно,
прилично и продуктивно общаться.
А с целями все-таки еще нужно определиться.

> А какое отношение университет имеет к волгоградской LUG? ИМХО никакого. Так что

Да почти никакого, но вполне может и иметь, для этого нужно приложить
некоторые усилия. Процесс идет, но очень мееедленно.

> охранники в данном случае совершенно правы. Нехрена тут всякие сходняки
> устраивать.

Да, правы. А я, кстати, не прав, когда пишу на сайте, что собираемся
в ВолГУ. Это сейчас на встречи приходят от 3-х до 10-ти человек,
а если придет 30, да еще и неимеющих никакого отношения к
университету? А если больше? Меня вполне могут оттуда и попереть 
и будут тоже правы.

Место встречи имеет смысл обсудить в отдельном треде, есть
некоторые мысли по этому поводу.

> 
> Ну да. Зимой на лавочке особо не полинуксуешься. А о необходимости живых встреч, 
> я думаю, распространяться не стоит. И почему-то на Volgograd.lug.ru местом встречи 
> открыто указывается все тот же ВолГУ. Это тяжело назвать словом никакого. А то, 
> что это выглядит, как сходняки   абсолютно согласен, и устраивать их абсолютно нехрен. 
> Пора бы уже устраивать линуксовки. 

> Или опять   каждому свое?
"...но всем одно!" -- из песни ;)

> 
> Это проблемы ВолГУ.
> Не слишком ли много на себя кто-то берет? ВолГУ просто нас не замечает. VLUG перед ним   
> микроб на органе слона. И когда этот орган продезинфицируют (опять же подчиняясь правовым 
> нормам, которыми мы пренебрегаем) проблемы могут возникнуть у кого угодно, но не у ВолГУ.

Ну у Вас и сравнения Александр Валерьевич. ;)

> 
> Демократия? Скорее уж законократия. 
> Это не плохо.
> 
> Но к счастью, пока все усилия законников в
> _нашей_ области бессильны. Как говорят шифропанки - пока законники придумывают
> новые преграды, мы пишем код.

А кто такие шифропанки? Я все больше чувствую свою отстраненность
от этого вашего кибер- или как вы там его называете -
пространства. А может это вообще не про нас?

<skip> 
> Задачи и принципы VLUG давно определены, кто-то постарался и написал юридически
> попахивающий текст.

Нет, это только черновик, и призыв к обсуждению. Это далеко не
текст.

> Определены только общие направления, причем как их видит один человек. Кроме того,
> просто определить мало. Можно начинать и выполнять.
> 
> Членство в VLUG совершенно свободно. Просто подпишись на наш список рассылки и
> ты с нами.
> Никто не против. Только это все можно открыто урегулировать, оговорив в манифесте.

Да.

> 
> Про линуксовки объявляют на сайте. Их можно проводить где угодно - в универе, в
> кабаке, на берегу Волги или на IRC канале. Это будут линуксовки, где бы они не
> проводились.

Да!

> 
> См. выше. 
> 
> Если ввести строгие правила общения, регистрации и 
> прочего, то народ просто свалит отсюда, благо в инете полно мест где можно
> пообщаться. 
> 
> Кто собирается их вводить? Кто собирается кого-то регистрировать? Правила 
> рассылки УЖЕ существуют (вы обратили внимание   я не ругаюсь матом) и все 
> мы зарегистрированы в одном, общем для всех месте   ведь как-то мы получаем письма?
> Ничего нового   просто зафиксировать то, что есть. Зачем   чтобы действительно 
> исполнять оговоренные задачи. Чтобы быть не только в своих глазах, но и РЕАЛЬНО 
> проводить линуксизацию всей страны. 

Чтобы проводить "линуксизацию" всей страны, нужна организация
федерального уровня, а мы сейчас может реально поучаствовать в
ее создании.
(Я жду письмо от организаторов volgalinux, обещают прислать в
понедельник. Это как раз проект по созданию организации
федерального уровня, вобщем-то, основная тема прошедшей
volgalinux. Сразу перешлю его сюда.)
> 
> 
> FAQ подлежит дополнению.

и корректированию.


PS
2Genix: Как там у вас дела с регистрацией?

PPS
Не начинайте новый тред кнопкой "Ответить".
Для начало новой темы шлите _новое_ письмо (кнопки "Создать" или
"Написать письмо")

--
Абламский Тарас
Волгоград Linux User Group