[Sarlug] DMARC-валидация рассылки SarLUG

Maksim Malchuk maksim.malchuk на gmail.com
Вт Фев 6 16:42:30 MSK 2018 

будем считать это был глюк

2018-02-06 16:14 GMT+03:00 Георгий Быстренин s2 <gochankots на gmail.com>:

> Нас интересует не это письмо а письмо Жени Сина, там было 4 адресата
>
> 6 февр. 2018 г. 5:12 ПП пользователь "Maksim Malchuk" <
> maksim.malchuk на gmail.com> написал:
>
> Жень, ты удивишся, но нету Reply-all когда письмо приходит от одного
>> автора (от рассылки):
>>
>>
>> ​
>>
>> 2018-02-06 15:48 GMT+03:00 Eugene Horohorin <eugene на horohorin.com>:
>>
>>> Было
>>>
>>> [image: Screen Shot 2018-02-06 at 4.47.20 PM.png]
>>>
>>> Стало
>>>
>>> [image: Screen Shot 2018-02-06 at 4.47.26 PM.png]
>>> Reply-all - наше все!
>>>
>>>
>>> On Tue, Feb 6, 2018 at 4:40 PM Maksim Malchuk <maksim.malchuk на gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> Другой Жень привет)
>>>>
>>>> Кто убрал? откуда? ответ был в рассылку.
>>>>
>>>> 2018-02-06 14:34 GMT+03:00 Eugene Horohorin <eugene на horohorin.com>:
>>>>
>>>>> Зря убрал всех адресатов из to:
>>>>>
>>>>> On Tue, Feb 6, 2018 at 3:31 PM Maksim Malchuk <
>>>>> maksim.malchuk на gmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>>> Жень, привет,
>>>>>>
>>>>>> для lists.lug.ru нужно добавить идентичную SPF TXT запись как и для
>>>>>> lists.altlinux.org
>>>>>> в заголовках смотри строчку
>>>>>> *spf=neutral (google.com <http://google.com>: 194.107.17.17 is
>>>>>> neither permitted nor denied by best guess record for domain of
>>>>>> sarlug-bounces на lists.lug.ru <sarlug-bounces на lists.lug.ru>)*
>>>>>> таким образом в списке должен быть *194.107.17.17* а это как раз *A *в
>>>>>> строчке *"v=spf1 a mx:altlinux.org <http://altlinux.org> -all"*
>>>>>> если хочешь, можно прописать явно *ip4:194.107.17.17*
>>>>>> смотри документацию: http://www.openspf.org/SPF_Record_Syntax
>>>>>>
>>>>>> после того как запись в днс появится и кэш прочухает в заголовках
>>>>>> *spf=neutral* заменится на *spf=pass*
>>>>>>
>>>>>> 2018-02-06 13:45 GMT+03:00 Evgeny Sinelnikov <sin на altlinux.org>:
>>>>>>
>>>>>>> Здравствуйте,
>>>>>>>
>>>>>>> собственно, если кратко, письма на адрес нашей рассылки
>>>>>>> sarlug на lists.lug.ru не проходят DMARC валидацию. Ниже, Максим, этот
>>>>>>> момент подробно описал.
>>>>>>>
>>>>>>> ________________
>>>>>>>
>>>>>>> Я делаю вид, что всё понял и начинаю смотреть:
>>>>>>>  https://stackoverflow.com/questions/4082935/using-dig-to-se
>>>>>>> arch-for-spf-records
>>>>>>> The SPF RFC4408 says that SPF records can be stored as SPF or TXT.
>>>>>>> However nearly all use only TXT records at the moment. So you are
>>>>>>> pretty safe if you only fetch TXT records.
>>>>>>>
>>>>>>> [sin на base ~]$ host -t TXT gmail.com
>>>>>>> gmail.com descriptive text "v=spf1 redirect=_spf.google.com"
>>>>>>> [sin на base ~]$ host -t TXT boringplace.org
>>>>>>> boringplace.org descriptive text "v=spf1 redirect=_spf.yandex.net"
>>>>>>> [sin на base ~]$ host -t TXT lists.lug.ru
>>>>>>> lists.lug.ru has no TXT record
>>>>>>> [sin на base ~]$ host -t TXT lists.altlinux.org
>>>>>>> lists.altlinux.org descriptive text "v=spf1 a mx:altlinux.org -all"
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> И задаю сам себе такой вопрос: "Какой текст в SPF запись нужно
>>>>>>> добавить, чтобы всё заработало, как надо?"
>>>>>>>
>>>>>>> ________________
>>>>>>>
>>>>>>> 6 февраля 2018 г., 13:28 пользователь Maksim Malchuk
>>>>>>> <maksim.malchuk на gmail.com> написал:
>>>>>>> > Алексей, ты слишком много берешь на себя! Все намного проще и ни
>>>>>>> ты, ни
>>>>>>> > "некоторые люди", ни как не влияют на то что гугл считает данное
>>>>>>> письмо не
>>>>>>> > валидным!
>>>>>>>
>>>>>>> Причём тут количество того, сколько на себя кто-то берёт? Тут,
>>>>>>> скорее,
>>>>>>> подозрение на особенности настроек спамфильтра клиента, чем на сам
>>>>>>> механизм, который не настроен.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> > как все происходит по порядку:
>>>>>>> > 1. ты пишешь письмо в рассылку со своего гуглового адреса
>>>>>>> > 2. SpamAssassin который рядом с майлманом стоит на основе своей
>>>>>>> > байес-статистики и просты тестов считает что письмо вроде бы не
>>>>>>> спам) и
>>>>>>> > кладет его в очередь рассылки
>>>>>>> > 3. майлмэн (от имени lists.lug.ru) пересылает ВСЕМ твое письмо
>>>>>>> СОХРАНЯЯ
>>>>>>> > часть важных заголовков и НЕ ДОБАВЛЯЯ нужных, при этом модифицируя
>>>>>>> письмо
>>>>>>> > как отправитель.
>>>>>>> > 4. я (или другой подписчик рассылки) получаю "кривое" письмо тоже
>>>>>>> на
>>>>>>> > гугловый ящик и в этом главная проблема потому что у гугла теперь
>>>>>>> не
>>>>>>> > проходит DMARC валидация:
>>>>>>> > - return-path в письме уже lists.lug.ru а не gmail, а подпись
>>>>>>> DKIM осталась
>>>>>>> > и в ней о чем говорит d=google.com  - результат DKIM: 'FAIL' with
>>>>>>> domain
>>>>>>> > gmail.com
>>>>>>> > - письмо было принято с ip 194.107.17.17 (хост lists.altlinux.org)
>>>>>>> который
>>>>>>> > не прописан в DNS записи SPF для домена lists.lug.ru как
>>>>>>> авторитетный   -
>>>>>>> > результат SPF: NEUTRAL with IP 194.107.17.17
>>>>>>> > на осове двух последних проверок письмо помечается как не
>>>>>>> валидное  -
>>>>>>> > результат DMARC: 'FAIL'
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > 2018-02-06 9:37 GMT+03:00 Aleksei Sinitsyn <a.sinitsin на gmail.com>:
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>  Если гугль читает письмо и в письме от mailman находит исходного
>>>>>>> >> отправителя, то это уже какой то неестественный интеллект.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>  Потому что естественный понял бы, что если я получаю письма
>>>>>>> >> обладающие признаком рассылки то я подписан на неё. Или всю
>>>>>>> рассылку в
>>>>>>> >> спам (если мне было лень отписываться и я вместо этого пару раз
>>>>>>> >> отметил эти письма) или всю получать.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>  Возможно то, что мы наблюдаем, это именно результат слишком
>>>>>>> хорошего
>>>>>>> >> спамофильтра. Иногда некоторые люди в некоторых случаях кидали
>>>>>>> письмо
>>>>>>> >> от рассылки в спам и теперь фильтр старается их тоже обработать.
>>>>>>> Хотя
>>>>>>> >> обработка рассылок как раз легко формализуема.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> > 2018-02-06 8:25 GMT+03:00 Aleksei Sinitsyn <
>>>>>>> a.sinitsin на gmail.com>:
>>>>>>> >> >>
>>>>>>> >> >> 5 февраля 2018 г., 19:40 пользователь Maksim Malchuk
>>>>>>> >> >> <maksim.malchuk на gmail.com> написал:
>>>>>>> >> >> > все потому что:
>>>>>>> >> >> >
>>>>>>> >> >> > SPF: NEUTRAL with IP 194.107.17.17
>>>>>>> >> >> > DKIM: 'FAIL' with domain gmail.com
>>>>>>> >> >> > DMARC: 'FAIL'
>>>>>>> >> >> >
>>>>>>> >> >> > надо всего лишь потратить время и внести нужные изменения в
>>>>>>> днс
>>>>>>> >> >> > владельцу
>>>>>>> >> >> > рассылки) но ему видать лень)))
>>>>>>> >> >> >
>>>>>>> >> >>
>>>>>>> >> >>  Ну, строго говоря, SPF это действительно только днс (правда
>>>>>>> зависит
>>>>>>> >> >> от условий, может от этого домена почта иногда должна иметь
>>>>>>> >> >> возможность ходить с произвольных адресов)
>>>>>>> >> >>
>>>>>>> >> >>  А DKIM это уже и организация подписи отправляемых писем на
>>>>>>> сервере.
>>>>>>> >> >> То есть, как минимум, не только днс.
>>>>>>> >> >>
>>>>>>> >> >>  И, кстати, есть и такой эффект что гугль не всегда отправляет
>>>>>>> в спам.
>>>>>>> >> >> Бывало читаю и явно что то пропущено, и действительно, первое
>>>>>>> письмо в
>>>>>>> >> >> спаме а последующие уже нет.
>>>>>>> >> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Sin (Sinelnikov Evgeny)
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Sarlug mailing list
>>>>>>> Sarlug на lists.lug.ru
>>>>>>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Regards,
>>>>>> Maksim Malchuk
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Sarlug mailing list
>>>>>> Sarlug на lists.lug.ru
>>>>>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>> --
>>>>> WBR, Eugene Horohorin
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Sarlug mailing list
>>>>> Sarlug на lists.lug.ru
>>>>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Regards,
>>>> Maksim Malchuk
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Sarlug mailing list
>>>> Sarlug на lists.lug.ru
>>>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>>>
>>> --
>>>
>>> --
>>> WBR, Eugene Horohorin
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Sarlug mailing list
>>> Sarlug на lists.lug.ru
>>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Regards,
>> Maksim Malchuk
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Sarlug mailing list
>> Sarlug на lists.lug.ru
>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>>
>
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug на lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>



-- 
Regards,
Maksim Malchuk
----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было удалено...
URL: <http://lists.lug.ru/pipermail/sarlug/attachments/20180206/5fc6ad93/attachment-0001.html>
----------- следующая часть -----------
Было удалено вложение не в текстовом формате...
Имя     : Screen Shot 2018-02-06 at 4.47.26 PM.png
Тип     : image/png
Размер  : 40515 байтов
Описание: отсутствует
Url     : <http://lists.lug.ru/pipermail/sarlug/attachments/20180206/5fc6ad93/attachment-0004.png>
----------- следующая часть -----------
Было удалено вложение не в текстовом формате...
Имя     : Screen Shot 2018-02-06 at 4.47.20 PM.png
Тип     : image/png
Размер  : 64922 байтов
Описание: отсутствует
Url     : <http://lists.lug.ru/pipermail/sarlug/attachments/20180206/5fc6ad93/attachment-0005.png>
----------- следующая часть -----------
Было удалено вложение не в текстовом формате...
Имя     : 2018-02-06_16-10-18.png
Тип     : image/png
Размер  : 41168 байтов
Описание: отсутствует
Url     : <http://lists.lug.ru/pipermail/sarlug/attachments/20180206/5fc6ad93/attachment-0006.png>
----------- следующая часть -----------
Было удалено вложение не в текстовом формате...
Имя     : 2018-02-06_16-09-35.png
Тип     : image/png
Размер  : 114920 байтов
Описание: отсутствует
Url     : <http://lists.lug.ru/pipermail/sarlug/attachments/20180206/5fc6ad93/attachment-0007.png>

Подробная информация о списке рассылки Sarlug