[Volgograd] Manifest again

[Ablamsky Taras]

On Sun, Sep 28, 2003 at 02:41:09PM +0400, "Александр В. Плеханов"  wrote:
> 
<skip> 
> > Какие недостижимые цели ты предлагаешь поставить? Именно в рамках VLUG?
> 
> Достижимые. Но более недостижимые, чем JT. Они уже обсуждались в рассылках без меня. Они указаны в
> "юридически попахивающем тексте" и уже давно более или менее определены без меня. Именно это я и имел в виду.
> 

JT - это просто поболтать, обсуждение того что такое LUG, это не
оффтопик и не JT, это как раз тема нашего списка.
А то что мы помогаем друг-другу в технических вопросах это уже
последствия нашего общения как участников LUG.

Я бы сказал что одна из целей LUG есть взаимное повышение
квалификации ее участников, и не обязательно только в плане
техническом(компьютерном), но и, например, в юридическом тоже.

<skip>
> > День рождения Волгоград LUG -- 23 ноября 2002 года и скоро нам
> > будет уже год.
> 
> Это день зачатия.

Нет, день зачатия был раньше, и его, как обычно, никто точно назвать
не может. :)

> 
> > > пока эта перспектива достаточно отдаленная   например, не всем понятно, зачем это надо.
> > 
> > Да.
> 
> Я и пытаюсь объяснить.
> 
> > > В конце концов это возможность заработать, привлечь спонсоров, 
> > > заинтересованных лиц и в конце концов, быть. 
> > 
> > Деньги это не всегда хорошо, 
>  ну-ну.

ну да.

> >я, например, с трудом сейчас найду
> > время чтобы еще где-то работать. 
> > Разве неформальное, но серьезное сообщество не может привлечь 
> > спонсоров и заинтересованных лиц?
> 
> Кому деньги будут давать эти спонсоры? Тарасу? Кто будет привлекать заинтересованных 
> лиц, реально обладающих возможностями? Тарас?

Нет, не Тарас, а Волгоградская Группа Пользователей Linux.
А деньги нужны на конкретные мероприятия (например, семинары), и
дают их не _кому_, а _на что_.
На LUG не зарабатывают, эдесь общаются и дружат, а зарабатывают в
другом месте, там рынок, деньги и конкуренция, там не дружат.

> (Ну-ка все представили Тараса, который приходит к дяде и говорит:
> Дядя, я Тарас, но самом деле я не посто Тарас, тут у нас сложилась
> организованная линуксная группировка, и мы решим все твои проблемы
> на базе непонятно чего. (Free soft, в большинстве своем, это пока еще
> непонятно что для большинства дядь). Если ты готов сотрудничать 
> с тремя буквами, вторая из которых - У (именно так дядя воспримет
> слово LUG), то у тебя все будет пучком. И - вместо реквизитов, 
> оставляет ему адрес типа ццц.Тарас.ру). Ну-ну.
> ==:-]
> 

Нет ни так, я нечего никому впаривать не собираюсь. Рассказать --
да. Уже есть коммерческие фирмы, занимающиеся решениями на базе
Free Software, есть даже у нас.
Так вот, если какой-то дядя хочет получить решение на базе СПО, то
он обращается в коммерческую фирму. VLUG может только посоветовать.
Мы можем, например, вывесить список таких фирм у нас на сайте,
естественно, по предварительному согласованию с ними.
Ксати, google по запросу "Волгоград Linux" выдает ссылку на наш
сайт первой.

> 
> > Открой ПБОЮЛ и вполне можешь поддерживать неформальный LUG,
> > а LUG -- тебя.
> 
> Зачем деятельность LUG опосредовать через непонятно что, когда можно выступать открыто, от своего имени, и "отвечать за свой базар" самому?
> Для того, чтобы усложнить процедуру взаимодействия с обществом?
> Для того, чтобы действия LUG проходили "цензуру" в рамках других
> организаций?
> Для конспирации, что ли?

Про это Фукс уже сказал.
Людям общаться легче, когда они не связаны какими-то обязательствами.

> 
> > > 
> > > VLUG, с точки зрения любого здравомыслящего, в настоящее время вообще не организация. Что именно   уточнять не буду. Просто представьте себя со стороны.
> 
> skip...
>  
> > Да почти никакого, но вполне может и иметь, для этого нужно приложить
> > некоторые усилия. Процесс идет, но очень мееедленно.
> 
> Да он же быстрее пойдет, ну елки-палки!

А может быстрее и не надо? 
Люди -- не компьютеры, у них у крыша съехать может.

<skip> 
> И пустьникого не колышет, что они похоже больше на сходняки. 

Будь добр, приведи пожалуйста определение того, что ты называешь
сходняком, а то может ты и прав и мне просто слово не нравится.

--
Тарас.